1月9日，北京市人大代表秦红岭和崔勇做客新京报千龙网两会访谈间。新京报记者 王飞摄
1月6日提交北京市十五届人大五次会议审议的北京市政府工作报告提出，今年将推动出台中轴线文化遗产保护条例，积极推进中轴线申遗，带动老城整体保护。
去年，中轴线钟鼓楼周边等区域腾退已取得明显进展。今年，北京还将落实城市更新行动计划。探索市场化更新机制，鼓励多元主体参与街区更新和商圈升级，推动形成更多示范性强、可推广的城市更新样板。1月9日，新京报记者就老城整体保护、街区更新等话题，对话北京市人大代表、北京建筑大学人文学院院长、文化发展研究院院长秦红岭，北京市人大代表、正阳书局创始人崔勇。
谈 文物腾退
中轴线上很多遗产节点被擦亮
新京报：崔代表是一名“老北京”，秦教授则是一名北京建筑文化的观察者。你们眼中的北京城最显著的变化是什么？
崔勇：5年前，我履职市人大代表第一年，十五届一次全会时，交的议案是“加大对文物空间院落的腾退力度”。现在，在中轴线申遗的推动下，实现了很多重点文物、院落、空间的腾退。同时，我觉得下一步也面临一个新的时代课题，就是文物空间腾退后的利用问题。
秦红岭：的确，这几年老城保护推进得特别有力度，在一些背街小巷，老北京的味道又回来了。在中轴线上，很多遗产节点被擦亮了。腾退之后，经历了一个恢复、保护、再利用的过程。比如中轴线北端的钟鼓楼周边，经过恢复性整治，公共空间拓展了，文物建筑与市民生活有机融合。景山公园寿皇殿腾退之后，也向市民开放了。崇雍大街周边环境治理得非常好，融入了很多老北京文化(000802)元素。中轴线申遗中的大量宣传，也让更多的老百姓(603883)了解了中轴线的文化价值。
崔勇：钟鼓楼地区、什刹海地区是最富人文气息的市井宝地，也是很多北京人重要的城市记忆。我们小时候，每到冬天就会去什刹海滑冰。西城区政府也把鼓楼西大街的风貌整治作为重点工作。
秦红岭：是的。鼓楼西大街风貌整治已经基本完成了。它用一些小微的景观、口袋公园，把一些文物或者历史记忆点位凸显出来，既让街区得到了整治，又展示了历史文化内涵。
谈 人才培养
建议高校加大北京史等学科培养力度
新京报：今年的北京市政府工作报告提出要推动中轴线文化遗产保护条例，积极推动中轴线申遗，带动老城保护。对于老城的整体保护，二位现在最主要的关注点在哪里？
秦红岭：去年通过了新修订的《北京历史文化名城条例》，今年要进一步落实条例，出台细则，增强可操作性，让条例更好地落地。在文物活化利用方面，东西城核心区已有一些成功案例。我觉得，老城保护应该多多展示与宣传，尤其是对年轻人的宣传。要让更多年轻人感受到老城的价值、文化的魅力。
崔勇：需要更多人来讲好北京故事。我关注到，北京学、北京史学是一个交叉学科，包含城市规划、古建、园林、景观等专业，现在这个学科出现老龄化的问题。在教育部备案的高校中，只有7所开设了文化遗产专业，并且师资的后备力量也非常有限。
秦红岭：我所在的北京建筑大学人文学院，正要进行相关的学科建设，初步考虑是文化遗产学，包括非物质文化遗产保护、传统的营造技艺等。我们进行学科论证时，也感受到了崔代表谈的这个问题，就是传统建筑文化传承后继乏人。
崔勇：建议部属院校及市属高校、研究院所加大“文化遗产”专业“北京史”学科培养力度，进一步优化修订专业培养方案，重视文化遗产理论教学，强化文化遗产实践实操训练，完善巩固复合型、立体化人才培养模式，为更好地保护、传播北京历史文化遗产培养优秀人才。
谈 保护机制
老城更新既要提升风貌又要改善生活
新京报：今年北京市政府工作报告也提出要探索市场化机制，鼓励多元主体参与街区更新和商圈升级，要推动更多形成示范性强的、可推广的城市更新样板。在这方面，两位代表有什么建议？
秦红岭：老城区的城市更新属于平房，多是胡同四合院，它与其他区位城市更新的最大不同点是，其在更新过程中如何保护历史文化风貌，不让它因为更新而受损。我认为，对老城的城市更新，需要有专门计划就如何保护历史文化风貌作出工作指引。西城区菜西片区，是老城第一个申请式腾退项目。修复过程“一户一策”，每一户都建档案。确保一边改善居民的居住条件，拓展胡同的公共空间，同时街区的整体风貌也得以复原和提升。这是一个双赢。
崔勇：我对秦代表的观点补充一点，城市更新一定要结合街区的功能定位。中轴线沿线进行了大量的风貌整治，我觉得如果后续没有在利用上、城市功能定位上的规划，很可能未来面临物是人非的结局。一定要对中轴线历史街区的内涵、功能定位有一个长远的规划。很多街区需要补上公共服务、公共文化服务不足的短板。同时，要深入挖掘地区历史文化内涵，让更多社会力量参与。
秦红岭：确实，社会力量参与特别重要，真正可持续的城市更新和可持续的文物活化利用，必须有多方主体参与。建议加大力度出台激励政策，让有责任感、有情怀的社会力量加入进来。
谈 保护理念
街区更新、文物活化利用要延续城市记忆
新京报：老城街区更新和文物活化利用还应该注意什么问题？
崔勇：一定要延续城市记忆。北京作为一个拥有3000年建城史、800年建都史的历史文化名城，历史文化遗产保护最核心、最脆弱的就是延续这份宝贵的城市记忆。经营定位要与街区历史定位相匹配。保护文化遗产、利用文物空间，一定要契合文物空间的属性。文物的修缮，文物的解危、解放、解读需要一个科学严谨的工作，不能随便开放，随便利用。
秦红岭：从原来的关门保文物到开门用文物，让文物活起来，这是大趋势。文物是公益性的，要向更多人开放，要有开放性、亲民性，包括让年轻人喜欢。
新京报：如何做到既开门用文物，又确保传承历史文脉？
秦红岭：在文物保护、老城保护方面已有一些新理念：一是活化理念，比如北京中轴线一代一代人在这些文物上留下记忆；二是关联性理念，老城要整体保护、系统性保护；三是治理性理念，既保护又解决今天居民公共空间不足、人居环境改善的需求。
崔勇：老城保护，要在原有风貌基础上补上短板。我们看到，不少历史街区面临一个问题：有历史，缺文化。
秦红岭：应该说，不是缺少文化，是其中的文化，没有被阐释和展示出来。我们需要考古专家、历史学家发掘遗产，需要城市规划师、城市设计师、公共艺术师来展示遗产，还需要更多人来宣传遗产。这是一个综合工程。
从原来的关门保文物到开门用文物，让文物活起来，这是大趋势。——秦红岭
文物的修缮，文物的解危、解放、解读需要一个科学严谨的工作，不能随便开放，随便利用。——崔勇
新京报记者 沙雪良
